Abiks BASSIkasti ehitamisel

MantaOwner · **Postitatud:** 22.04.2010 14:04

Ma oma kogemuse põhjal ei ehitaks ühtki subwoofri kasti õhemast materjalist kui 22mm MDF. Ei ole mõtet rahaga koonerdada, hinnavahe nt 22mm ja 19mm MDF-i vahel on nt 30L kinnise kasti puhul alla 50 krooni.
See käega katsumine, et kasti sein ei värise, on enesepetmine, muud midagi. Kunagi King Audio kastivõistluse ajal sai kuulatud nõrgukest King Audio elementi (100W RMS) erinevates kastides ja liivakastis (topeltseinad, mille vahel 40kg liiva) mängis see element nagu öö ja päev võrreldes tavakastidega - tunduvalt valjemini, selgemini, täpsemini, you name it. Ehk siis tavakastidega oleks vabalt võinud tegelikult lutsu visata, kuigi ega neil ühelgi seinad käegakatsutavalt ei värisenud.
Kokkuvõtteks - sellise tavalise puidust ühekordse, keskmiselt ca 20mm paksuse seinaga kastiga sa kaotad tõsiselt nii helikvaliteedis kui -rõhus, sõltumata siinjuures elemendi võimsustaluvusest ja hinnast. Samas 99% kastidest tehakse just sellised nagu eelnevas lauses kirjeldatud, seda kahel põhjusel: selline kast on väga odav ja kaalult kerge.

Tõnu

rustang · **Postitatud:** 22.04.2010 14:15

Aga kui kasti üks sein on vaja keerulise kuju tõttu teha klaasplastist kui paksuks tasuks see sein ajada? Millegiga summutada?

tõnnu · **Postitatud:** 22.04.2010 19:20

Kas see on kah arvutuslikult teada, et palju vatiin ruumi kastile ka annab ?
või siis peab lihtsalt katsetama, et õiget kõla saada...

MarkoC · **Liitunud:** 19.05.2008 18:22 **Postitusi:** 2840

MantaOwner kirjutas:

See käega katsumine, et kasti sein ei värise, on enesepetmine, muud midagi. Kunagi King Audio kastivõistluse ajal sai kuulatud nõrgukest King Audio elementi (100W RMS) erinevates kastides ja liivakastis (topeltseinad, mille vahel 40kg liiva) mängis see element nagu öö ja päev võrreldes tavakastidega - tunduvalt valjemini, selgemini, täpsemini, you name it. Ehk siis tavakastidega oleks vabalt võinud tegelikult lutsu visata, kuigi ega neil ühelgi seinad käegakatsutavalt ei värisenud.
Tõnu

Siin kohal ma ei nõustu sinuga kahjuks, see "öö ja päev" ei tulnud mitte kasti seina paksusest vaid pordi tuuningust, selle laius, pikkus jne !
Olles ise mänginud nende kahe SPL D subbariga erinevates kastides, 1 on 36mm paksude seintega, siis mina ütleks sinu jutu kohta :bs

...

500w juures ei ole rõhul sellist jõudu, et 18mm vineeri "painutada" !
Järgmiseks ütlen ka veel seda, et 18mm vineer vs 18mm MDF, siis vineer on sa 1/3 võrra tugevam, mis on ka ühes audio foorumis kenasti ära tõestatud.

MantaOwner · **Postitatud:** 22.04.2010 21:38

Tsiteeri:

Siin kohal ma ei nõustu sinuga kahjuks, see "öö ja päev" ei tulnud mitte kasti seina paksusest vaid pordi tuuningust, selle laius, pikkus jne !
Olles ise mänginud nende kahe SPL D subbariga erinevates kastides, 1 on 36mm paksude seintega, siis mina ütleks sinu jutu kohta

Ainult pordi mõõtmetega mängides ei ole võimalik saavutada kõike seda, mida ma eelnevalt kirjeldasin. Me võistluse ajal hindasime heli kvaliteeti, mitte ei mõõtnud rõhku, need on täiesti erinevad asjad. King Audio kastivõistlusel osalejatel on pimetesti näol praktiline võrdluskogemus olemas liivakast vs hunnik tavakaste, sina räägid antud juhul teooriast, sest kahekordse puidust seinaga kast ei ole kuidagi võrreldav nt liivast või betoonist seintega kastiga (kahjuks viimast ei olnud võrdluses tol korral, aga seda poleks keegi tõenäoliselt suutnud ka korduvalt autosse tõsta). Ja jutt ei käi mitte ainult ühest konkreetselt mõõdetavast SPL numbrist, millega sinu tegevus paraku piirdub, vaid peamiselt helikvaliteedist, mida on võimalik hinnata ainult kõrvaga.
Niiet ehita enne mõni tõeliselt jäikade seintega kast valmis ja võrdle selle tekitatud heli pimetestis täpselt samades tingimustes (auto, võimendi, süsteemi seadistused jne), siis on su arvamusel ka mingit kaalu.

Tõnu

MK · **Postitatud:** 22.04.2010 21:43

Võib olla küll ju kuna õhuke kasti sein toob madalamad resonantsid eslie ja mida paksem/jäigem sein seda kõrgamatel sagedustel resoneerib.

MarkoC · **Liitunud:** 19.05.2008 18:22 **Postitusi:** 2840

MantaOwner kirjutas:

Ja jutt ei käi mitte ainult ühest konkreetselt mõõdetavast SPL numbrist, millega sinu tegevus paraku piirdub, vaid peamiselt helikvaliteedist, mida on võimalik hinnata ainult kõrvaga.
Niiet ehita enne mõni tõeliselt jäikade seintega kast valmis ja võrdle selle tekitatud heli pimetestis täpselt samades tingimustes (auto, võimendi, süsteemi seadistused jne), siis on su arvamusel ka mingit kaalu.

Tõnu

Teie test oli SPL teemaline, kui ma õigesti mäletan ? Mis kvaliteeti te otsisite port tüüpi kastis ?

Minu tõeliselt jäikade seintega kast @ 800w

Pilt

Tundub, et sul tuli mingi "ära panemise" soov ?

Jah testisin neid subbareid sama võimendi (tglt kahe erinevaga isegi), samas autos ja samades tingimustes !
Ja ma ütlen, et õhemas kastis, madalamale häälestatuna mängivad need subbarid oluliselt paremat SQ-d sinu mõistes !
1 kastidest oli lihtsalt sutsu madalamale häälestatud, pordid väga erineva kujuga ja kohas jne...
Ole hea poiss, ehita 100w King Audio kõlari kastile +4cm seinad ümber, nii et kasti sisemõõt ja tuuning jääb samaks, kutsu audio gurud kohale ja hinnake seda meeletut helikvaliteedi ja rõhu vahet, nagu jaksate, eeldades, et algsed seinad on 18mm, sry aga mind paneb see juba eos muigama.

MantaOwner · **Postitatud:** 23.04.2010 08:36

Ma oma kogemusele põhineva arvamuse eespool juba kirjutasin.

Tõnu

Lepa · **Postitatud:** 23.04.2010 11:32

rustang kirjutas:

Aga kui kasti üks sein on vaja keerulise kuju tõttu teha klaasplastist kui paksuks tasuks see sein ajada? Millegiga summutada?

Kui nüüd õigesti mäletan, siis oma kasti küljed tegin nii, et esimene kiht vaiguga fliisi, selle sisse 4 või 6 kihti fiibermatti ja sisse igaks petteks veel 4mm pigimatt. Põhi ja pealmine plaat on 21mm vineer. Kas see ka piisav on ei oska öelda, eks targemad kommenteerivad...

rustang · **Postitatud:** 23.04.2010 14:51

Lepa kirjutas:

Kui nüüd õigesti mäletan, siis oma kasti küljed tegin nii, et esimene kiht vaiguga fliisi, selle sisse 4 või 6 kihti fiibermatti ja sisse igaks petteks veel 4mm pigimatt. Põhi ja pealmine plaat on 21mm vineer. Kas see ka piisav on ei oska öelda, eks targemad kommenteerivad...

Ma panen siis ka "tunde järgi" 6+ kihti, mitutpidi sfääriline kuju annab ka struktuurset tugevust ja mingi pigimati vms ollusega tuleb veel seest summutada. MantaOwnerile ma vastu ei vaidle, kakekordne sein liivaga täidetult on kindlasti hea helikvaliteedi mõttes aga tihtipeale prevaleerivad praktilised kaalutlused, mistõttu sellise massiga bassikõlar ei ole reaalelus mõeldav. Mina plaanin oma kasti teha autost väljavõetavana, et teinekord saaks mõne suurema eseme peale võtta.

MantaOwner · **Postitatud:** 23.04.2010 16:05

Siin üks stiilinäide MECA SQ klassi mitmekordse maailmameistri autost, mille liivast seintega subwoofri kast kaalub üle 100kg:
http://pages.suddenlink.net/black743/main.html
Selle auto juures on muidugi palju muudki huvitavat.

Tõnu

VW · **Postitatud:** 23.04.2010 19:35

Lepa kirjutas:

Mõni aeg tagasi sai tehtud selline kast:

Kõik on tore, aga sound pole nagu päris "see" ja enne lõppviimistluse tegemist tahaks asjast maksimumi pigistada.

Elemendiks DLS MW12
Manuaal soovitab kasti mahuks 32L, pordiks 10x37cm. Sellisena peaks olema F3 49,1Hz ja Fb 45,0Hz.

Minul sai kasti mahuks ca 37L, pordi läbimõõt 10cm ja pikkus 37cm (kuna tegu põlvega toruga, siis kas mu loogika peab vett, kui liitsin lühema külje pikemale ja jagasin kahega, et saada keskmiseks pikkuseks 37cm?)

Kas see ekstra 5L mahtu mängib väga suurt rolli ja kas saaksin pordi pikkust/läbimõõtu muutes selle kasti ka madalamale mängima? Näiteks antud teema alguses optimaalsena mainitud 33Hz peale?

Millest see kast sul täpsemalt tehtud on?

Lepa · **Postitatud:** 24.04.2010 20:15

Kolm postitust üleval on see ju kirjas... Ja SIIN ka natuke pilte protsessist.

siim90 · **Liitunud:** 25.06.2008 19:02 **Postitusi:** 74

Mul oleks üks küsimus, nimelt hetkel mängib autos (BMW e39, sedaan,suusaluugita, istmed ei käia alla, plekksein ees) kinnises kasti 12" element, pmst pragune lahendus värsitab kõvasti pigem luuki ja salongi ei tule bass päris hästi sisse. Mõtlesin, et teen ikka käetoe sisse ava ära, kuid kasti plaanisin ehitada ringi ainult nii palju et elemendipoolsele küljele, mis jääb salongipoole, ehitaksin umb 22mm vineerist täisplaadi ette, mis katab vahemiku pagasniku rattapoolsete seinte vehel nn üks kinnine sein. Woofri ava ikka lõikaksin välja suurest plaadist. Istme ja pagasniku seina vahele jätaks natuke vahet ka, Kas selline kooslus hakkaks bassi salongi hästi suunama, et ei väristaks enam nii palju pagasiruumis(luuki sellisel juhul vist pigimatitada poleks mõtet) ning kas see paat ilma tagant tugedeta kuidagi väriseme vms ei hakka, kui täpne ta siene vahel peaks oelma kas tuleks iga pragu ümberringi lausa tihendada?

Siim

rustang · **Postitatud:** 28.04.2010 16:32

Kui varem vedeles Sul bassikast niisama pakiruumis siis tõenäoliselt pani bassivaljuka poolt tekitatud õhurõhu vibreerimine luugi endaga koos kaasa võbelema nagu passiivkiirguri

Seetõttu soovitaks suunata kogu helilaine salongi. Tee see tugev vahesein tagaistme seljatoe taha ning bassikõlari suurune auk sinna sisse. Nüüd kruvi oma bassivaljukas sinna külge nii, et kogu helilaine suunduks salongi. Kui kast on korralik, hästi kinnitatud ja piisavalt raske ei tohiks kuskil mingit vibra olla. Juhul kui valjukal on oma kast ei pea see vahesein ilmtingimata hermeetiline ega silikoonitud olema.

Mul ühes autos on istme tagune sein lausplekist - täiesti kinine, samuti aknalaud. Tegin sinna istme taha valjuka suuruse augu pleki sisse, kruvisin sinna paksust vineerist tugevdusplaadi kümnete kruvidega kinni ja plaadi külge omakorda freeair woofrielemendi. Ja mängib väga hästi ka läbi istme (mis on sisuliselt selline pehme polsterdusest ja riidest padi lihtsalt). Ja kogu pakiruum on "kastiks". Eriti muhe on sellel kes seljaga vastu woofrit istub

Abiks BASSIkasti ehitamisel

Kes on foorumil